Monetarism.Ru Ошибки Рейтинги Книги Цены
 Рейтинги
 акций ММВБ
 ПИФов
 трейдеров CTA
 акций NYSE
 акций РТС
 книг

 Графики
 недвижимость
 РТС и ММВБ
 золото
 нефть
 SP 500/M2/PE
 nasdaq
 сырьё
 США
 деньги и цены
 коинтеграция
 биткойн
 воздух

 Разделы
 Инвест-словарь
 Личности
 Графики
 Рейтинги
 Форекс
 Пифы

 Monetarism.Ru
 Поиск
 Темы
 Зал славы
 Обсуждения
 Дневники
 Сообщения
Пользовательского поиска
Ловушка Форекс
Ошибки
Отправлено elite on 27/03/09 11:36
Операции с валютой снова в моде. Они привлекают тех, кто надеется, так или иначе, защитить свои средства от обесценивания в условиях кризиса вообще и девальвации рубля в частности. В этой связи активизировались различные конторы, предлагающие «заработать на международном валютном рынке»: реклама в Интернете, метро и даже на обороте посадочных талонов на самолет... Вот и многие интересуются: действительно ли можно легко заработать на рынке Forex? Спешим разочаровать. 

В большинстве случаев игра на Forex - возможность не заработать, а быстро потерять деньги. И дело даже не в рыночных рисках, а в банальном обмане. Эта тема, к слову, для нас не нова.

Материал под названием «Кручу, верчу, запутать хочу, или Как обжигаются на Форексе», опубликованный в петербургской версии «НД» в декабре 2007 года, вызвал довольно бурную реакцию. Во-первых, в редакцию звонили и писали взволнованные читатели, которые, по выражению одного из таких респондентов, «узнал себя в герое рассказанной журналом истории». Во-вторых, с редакцией связывались представители одной «форексной» компании, которые, видимо, также узнали себя в опубликованном материале. При этом они, видите ли, признали статью необъективной и, учитывая сей факт, настойчиво требовали опубликовать «ответ» на нее.

Напомним краткое содержание материала. Наш герой - бывший военный врач за год до окончания службы был отправлен в Чернобыль, где получил изрядную долю облучения и лишь благодаря усилиям врачей остался жив. Всю эту «вводную» он пересказал менеджерам компании, предлагавшей свои услуги на рынке Forex. Офицер узнал о данной компании на одной из финансовых выставок. Перспектива заработать на колебаниях курсов валют показалась ему довольно заманчивой, и он решил вложить все накопления. «Я делаю это в тайне от жены и поэтому не могу слишком рисковать», - увещевал своих контрагентов бывший военврач.

Офицеру предложили поработать на Forex самому: пройти обучение и попробовать силы на демо-счете, ну и, в конце концов, совершать самостоятельные операции. Этот вариант наш герой отверг: не профессионал ведь, да и страшновато как-то. Тогда представители компании предложили подобрать ему хорошего трейдера, которому можно передать средства в управление. «Найдем самого лучшего», - уверяли они. Ударили по рукам: деньги были внесены, найден трейдер-управляющий. За первый месяц прибыль составила 17%. Еще через месяц наш герой узнал об убытках - минус 1600 долларов. Трейдера сменили. Заодно, чтобы избежать неприятностей в будущем, подписали бумагу, согласно которой при снижении остатка на счете до 3000 долларов трейдер должен остановить торговлю. Однако довольно быстро на счете вообще ничего не осталось. Представители компании предложили клиенту самому разбираться с трейдером, а сами, как говорится, «умыли руки». В свою очередь, «НД» предположили, что бывший военврач - отнюдь не случайная жертва «трейдеров-неудачников», а всего лишь очередной клиент, попавшийся на заранее заготовленную удочку не очень порядочных людей. Именно это наше замечание и вызвало нервную реакцию представителей «форексной» компании, включавшую в том числе и обвинения в заказном характере материала. Их аргументы вкратце сводятся к следующему: герой материала во всем виноват сам (неверно оценил риски, отказался от обучения, не отслеживал состояние счета в режиме реального времени и т.п.), компания выполнила все взятые на себя обязательства, а за договоренности со сторонними трейдерами никакой ответственности не несет.

Все так и одновременно не так. В этом номере мы публикуем две реальные истории: клиентки «форексной» компании и бывшего менеджера по привлечению клиентов одной из таких структур. Они в общем-то подтверждают наши опасения. При этом заметьте: Ирина, герой этого номера, в отличие от героя статьи годичной давности, имела опыт самостоятельной работы на Forex, прошла обучение, отслеживала состояние счета. Однако результат получила аналогичный. Так что дело тут не в клиенте, а в чем-то другом. Скорее всего, мы имеем дело с очень изощренной игрой в одни ворота. И выйти победителем из нее практически невозможно.

 

Слабые звенья

Давайте попробуем разобраться в «слабых звеньях» в схеме работы так называемых форексных контор с точки зрения и трейдера и инвестора.

 

СЛАБОЕ ЗВЕНО №1. Клиент - как трейдер, так и инвестор - заключает договор с центральным офисом компании, который располагается в Гонконге, на Кипре или еще в какой-нибудь оффшорной зоне. Следовательно, при возникновении претензий он должен обращаться в головную компанию - в соответствии с законодательством той страны, где она зарегистрирована.

 

СЛАБОЕ ЗВЕНО №2. Техническая сторона вопроса. Сервер, фиксирующий все совершаемые сделки, находится в офисе российского подразделения компании. С него же берется информация, если клиентам необходимо предоставить выписки с их счетов о состоявшихся сделках. Имея беспрепятственный доступ к серверу, даже начинающий хакер сможет без особого труда сформировать «правильную» сделку.

 

СЛАБОЕ ЗВЕНО №3. В российском варианте форекс-конторы де-факто выступают не как брокеры (хотя они часто именуют себя брокерами), а как дилеры (через свои ДЦ - дилерские центры). Вариант - «форексная» контора выступает как брокер, а поставщиком котировок, или дилером, является родственная ей оффшорная компания. Заработок «нормального» брокера никак не зависит от того, будете ли вы в прибыли или в убытке, и исчисляется как процент от сделки. Брокер - в его классическом понимании - исполняет ваши заявки, выводя их на рынок, и получает комиссионные с каждой сделки - независимо от движения рынка. Брокер не заинтересован ни в ваших прибылях, ни в ваших убытках. Для выхода на реальный Forex необходимы значительные депозиты, изменяемые сотнями тысяч и миллионами у.е. (имеются в виду реальные депозиты, а не «умноженные на плечо»). Поэтому ДЦ собирает внутри совокупные позиции всех игроков, а что он с ними делает дальше (выводит от своего имени на реальный рынок или поступает иным образом) - остается на его совести. Дилер, таким образом, является вашим контрагентом по каждой  сделке. Иными словами, все сделки совершаются между вами и дилером, соответственно, ваш выигрыш - это убыток дилера, и наоборот. Причем дилеру известны ставки всех участников, в том числе и ваши.

 

СЛАБОЕ ЗВЕНО №4. Статус дилера дает право самостоятельно выставлять котировки. Это несложно проверить. Так, если открыть счета в нескольких ДЦ, котировки будут различаться. И в этом нет ничего противозаконного. Вас же не удивляет, что в пунктах обмена валют разных банков установлены разные курсы. А вот самостоятельное установление котировок - при наличии информации обо всех открытых позициях - дает поистине неисчерпаемые возможности для отъема денег у клиентов.

 

СЛАБОЕ ЗВЕНО №5. Отсутствие какого бы то ни было регулятора на рынке Forex и созданный «под себя» регулирующий орган. Международный валютный рынок Forex не является ни регулируемым, ни лицензируемым, то есть какого-то межгосударственного надзора на нем не существует. В России шесть крупнейших «форексных» фирм создали Комиссию по регулированию отношений участников фондовых рынков (КРОУФР). Она рассматривает вопросы и споры между членами КРОУФР и их клиентами, а также иными физическими или юридическими лицами, связанными с профессиональной деятельностью членов КРОУФР. То есть, получается, создатели комиссии сами определяют виновность в отношениях между собой и своими клиентами.

 

Способы отъема денег

Как уже было отмечено выше, дилеру, во-первых, известны как совокупная позиция всех игроков, так и позиция каждого игрока в отдельности, а во-вторых, дилер сам выставляет котировки.

 

Способ 1. Самый легкий и вполне честный способ состоит в том, чтобы просто играть против совокупной позиции всех игроков, незначительно сдвигая котировки. В принципе, это даже нельзя назвать мошенничеством - это полное право дилера. Если упросить, то выглядеть это будет так: допустим, в настоящий момент совокупно всеми клиентами дилера долларов за евро куплено гораздо больше, чем продано. Значит, в какой-то момент люди станут продавать их обратно («закрывать позиции»). Соответственно, котировки доллара имеет смысл чуть-чуть сдвинуть вниз так, чтобы обратная продажа долларов за евро приносила прибыль дилеру и убытки клиентам. Крупный дилер, скорее всего, этим и ограничится. Если дилер мелкий, он может начать играть не против совокупной позиции всех игроков, а против конкретной позиции конкретных клиентов. Напомним: дилеру известна ваша позиция, количество денег на вашем счете и уровни, на которых установлены ваши так называемые стоп-лоссы (ограничители убытков). Поэтому на короткий момент можно изобразить такое движение рынка, которое заставит вас автоматически закрыться с убытком. В этом случае на графике дилера в нужный момент появляется кратковременный «шип», выбивающий ваш стоп либо закрывающий вашу позицию по причине недостатка средств на счете. Причем на графиках других дилеров вы аналогичных движений рынка не увидите.

 

Способ 2. В моменты сильного движения рынка у дилера «вдруг» зависает программное обеспечение или пропадает канал связи, что не дает вам взять прибыль или минимизировать убыток. Нужно учитывать, что абсолютно во всех договорах с клиентами прописано, что компания не несет ответственности «за любые задержки в передаче, размещении, исполнении приказов, искажения при передаче приказов и/или информации из-за сбоев, отказов или неправильного функционирования систем связи и передачи данных, нарушений подачи электроэнергии и т.п.». Пункт этот, собственно, вполне нормальный, его содержат и банковские договоры на услуги трейдинга на Forex. Только вот под него можно подвести все, что угодно.

 

Бесправный инвестор

Механизм отлажен до мелочей и работает таким образом, что с юридической точки зрения «форексная» компания чиста и предъявлять ей претензии абсолютно бесполезно - по крайней мере в рамках действующего российского законодательства. Клиент - будь то трейдер, играющий собственными деньгами, или инвестор, доверивший трейдеру управлять своим капиталом, -  в любом случае от своего имени подписывает договор, согласно которому компания, предоставляющая услуги на рынке Forex, не несет ответственности практически ни за что, включая задержку исполнения приказов клиента по причинам, не зависящим от компании, а также за любые потери клиента. Если принимать в расчет инвестора, использующего персонального трейдера, то клиент подписывает отдельную бумагу, в которой всегда четко указано, что компания не несет ответственности за действия трейдера, и инвестор понимает, что трейдер не является агентом, служащим или работником компании. Ну а положение о рисках, согласно которому трейдер должен выйти из игры при определенных потерях, не более чем филькина грамота. С юридической точки зрения она равноценна обычному листу бумаги. Также договоры «форексных» контор содержат пункт о «полном понимании существа договора» и уведомление о рисках - клиент подписывается в понимании того, что он все правильно понимает.

 

Как же быть?

Во-первых, никогда не доверяйте свои деньги в управление «высокопрофессиональным» трейдерам «форексных» контор, особенно если видите этого трейдера впервые. Во-вторых, если вы действительно уверены в способности зарабатывать на изменениях курсов валют самостоятельно, воспользуйтесь выходом на Forex, предоставляемым крупными российскими банками. Например, (реклама вырезана цензурой , Elite, вам это не поможет! у них вы точно так же сольёте). Как минимум у вас будет гарантия юридической чистоты сделок.

 

! Forex-арифметика

Чтобы торговать на рынке Forex, необходимо предварительно внести так называемый торгово-гарантийный (иногда говорят - «маржинальный») счет. Ваш брокер предоставляет возможность торговать «с плечом», то есть распоряжаться суммой более существенной, чем вы располагаете. Но фактически вы играете именно на разнице курсов, важен лишь показатель абсолютного изменения котировок. Проще объяснить это на примере.

Допустим, вы имеете 1000 долларов и «плечо» 1:100. Таким образом, вы (или ваш трейдер) распоряжаетесь средствами в размере 100 тыс. долларов. Вы покупаете на всю эту сумму евро по курсу 1,2523 и в результате получаете 79.853 евро. При росте курса евро на один цент ваша прибыль составит 1,2623 х 79.853 = 100.799, то есть 799 долларов. Таков же будет и убыток при снижении курса на 1 цент. Несложно посчитать, на сколько должен уменьшиться курс, чтобы вы лишились своей 1000 долларов и брокер принудительно закрыл вашу позицию.


Личный ОПЫТ

Ирина, обманутый клиент «форексной» компании

В июле 2007 года я заключила договор о предоставлении счета и оказании брокерских услуг с целью получения прибыли на разнице курсов валют с компанией, работающей на рынке Forex. Представитель компании лично познакомила и порекомендовала мне трейдера - по ее словам, одного из самых опытных, способного принести хорошую прибыль. И я доверила ему управлять средствами на моем счете, подписав письмо-поручительство и Положение о рисках, которое строго регламентировало его полномочия по управлению счетом. После этого перечислила 12 тыс. долларов США на счет компании.

Я сама торговала на Forex и фондовом рынке довольно успешно, но никогда не считала себя профессионалом, поэтому боялась рисковать большими суммами. Тем не менее основы знаю. И когда увидела, какие ордера выставил трейдер, причем безо всяких страховок в виде стоп-лоссов (ограничения убытков), то сразу поняла, что дело пахнет керосином. Позвонила ему на мобильный, настойчиво предлагая закрыть выставленные позиции. Он ответил, что у него все под контролем - он профессионал, и предложил не вмешиваться. В первый же день я потеряла сразу больше половины своих средств на счете. А ровно через два дня вся сумма была утрачена. Вернее, из 12 тыс. долларов осталось только 300. За два дня!

Узнав о случившемся, я приехала в офис компании, где «мой» трейдер в присутствии рекомендовавшего его менеджера и дамы, представившейся директором фирмы, признал, что злоупотребил полномочиями, распоряжаясь деньгами, устно пообещав возместить причиненный мне ущерб. Директор фирмы обратила мое внимание на то, что трейдер был уволен еще до подписания мною письма-поручительства и сотрудником компании вообще не являлся. Соответственно, компания никакой ответственности за его действия не несет. Трейдер же немедленно погасить долг отказался, сославшись на отсутствие средств и статус безработного.

При этом все предоставленные для подписания документы были выполнены на бланках  компании, а все переговоры велись в ее офисе и при участии ее работников. Трейдер был представлен менеджером как высокопрофессиональный, приносящий высокий доход работник компании.

Я провела анализ действий компании и трейдера, пообщалась с другими пострадавшими и поняла, что компании невыгодно предоставлять реальный выход на рынок Forex - гораздо выгоднее организовать внутренний «взаимозачет» и сливать деньги самостоятельных трейдеров и инвесторов в свой карман (есть схема, но описывать ее не буду). Нетрудно понять, какие суммы перетекают со счетов инвесторов на счета «форексной» компании из-за якобы непрофессиональных действий трейдеров. Компании удобно как можно быстрее слить средства, оставив инвестора один на один с трейдером, с которым можно решить проблему только как с физическим лицом в судебном порядке. А компания остается юридически чистой. Когда я озвучила свои выводы даме - директору конторы, она довольно агрессивно ответила мне, что доказать я ничего не смогу.

В свою очередь, та же самая компания по тому же адресу принимает на работу трейдеров, предварительно обучая их за 15 тыс. рублей незатейливому мастерству перегона валют. А потом предлагает этих людей ничего не подозревающим инвесторам, считающим, что они имеют дело с профессиональными управляющими-аналитиками. Двойная выгода - деньги со всех сторон. И это поставлено на поток.

Финал истории таков: «мой» трейдер нашел 2000 долларов (из 12 тысяч!) и при передаче суммы я взяла с него долговую расписку, которая и дала мне право обратиться в суд. Благодаря этой бумаге суд удовлетворил мой иск. При этом, как пояснил мне юрист, без расписки шансов у меня бы не было - документы, подписанные мной с компанией и трейдером, полностью возлагали всю ответственность за любые потери только на меня.

 

Николай, бывший менеджер по привлечению клиентов «форексной» компании

На последнем курсе вуза я искал работу и наткнулся в Интернете на вакансию менеджера по привлечению клиентов. Обещалась работа в зарубежной компании и высокие бонусы, в зависимости от результатов. Придя на собеседование, я пообщался с таким же, как я, молодым человеком, который предложил пройти обучение по работе на рынке Forex и затем торговать самому либо привлекать клиентов - как для обучения (первая ступень обучения стоила 8 тыс. рублей), так и для передачи средств в управление трейдерам компании. Я прошел недельный курс теории и несколько занятий практики на демо-счете. Сразу скажу: на демо-счете у меня были просто великолепные результаты, как и у других ребят. Затем я попробовал играть на реальном счете, но тут мои успехи резко снизились, и весь свой депозит (к счастью, небольшой) я спустил за пять дней.

Я понял, что не возьму на себя риск распоряжаться чужими деньгами, но согласился на должность менеджера по привлечению клиентов. Проработал в общей сложности я около восьми месяцев: размещал объявления в Интернете, проводил встречи с потенциальными клиентами и получал комиссионные за каждого, кто пришел учиться или отдал деньги в управление.

За время работы я сделал ряд наблюдений. Во-первых, трейдеры (наспех обученные и показавшие хорошие результаты на демо-счете) в компании, мягко говоря, не задерживались. Текучка была очень большая. Во-вторых, я всего дважды наблюдал фиксацию прибыли. Обычно все средства - как индивидуальных трейдеров (управлявших только своими деньгами), так и трейдеров, управлявших деньгами клиентов, уходили «в ноль». Неоднократно инвесторы устраивали скандалы по поводу того, что трейдер допустил убыток, невзирая на оговоренные ограничения убытков (стоп-лосс). Трейдер к этому времени обычно уже не появлялся в офисе, а представители компании отсылали клиента к нему. На моей памяти один из трейдеров не стал скрываться от клиента и, продав свое имущество, честно возместил инвестору величину так называемого неснижаемого остатка, ниже которого он не должен был опускаться. Другого трейдера, выигравшего значительную сумму для своего клиента, обвинили во взломе программы и отказались выплачивать деньги. Клиент, впрочем, добился выплаты, но не в полном объеме. А с удачливым трейдером компания прекратила отношения.

На момент начала работы в компании я не предполагал, что с ее стороны может идти целенаправленный обман трейдеров и клиентов. Считаю, что многие трейдеры в общем такие же жертвы, как и инвесторы. Хорошо поразмыслив, я ушел из компании по собственному желанию.


Автор: Елена Анисина

Источник: Журнал Наши деньги №1-2, февраль 2009

Рейтинг российских акций Баффета. | Нефть вместо развития  >

 

 
Вход в Monetarism.Ru
Имя:

Пароль:

[ Регистрация ]

Реклама
Ссылки по теме
  • матрица форекса
  • Форекс
  • №1-2, февраль 2009
  • Еще по теме Ошибки
  • Еще статьи elite
  • Это обсуждение заархивировано. Новые комментарии не добавляются.
    Ловушка Форекс | Вход/Регистрация | Наверх | 3 комментариев | Поиск в обсуждениях
    Порог:
    The Fine Print: Следующие комментарии принадлежат их отправителям. Создатели сайта не отвечают за них.
    ответ by fora on 13/04/09 21:27 (Оценка:0, мусор)
    (Профиль #362)
    Как и любая "тема" требует знания вещей, профессионализма, а так будет все казаться лохотроном и обнаном. [forex-indicators.ru]
    [ предок ]
    Re:ответ by elite on 18/04/09 6:51 (Оценка:1)
    (Профиль #2) http://monetarism.ru/ | Последняя запись в журнале: 22/09/09 9:01
    какой коэффициент Шарпа у ваших индикаторов?
    [ предок ]
    Re:ответ by ForexPros on 31/05/09 8:19 (Оценка:1)
    (Профиль #498)
    Согласна!!!Именно такие авторы говорят "ИГРАТЬ на Форекс"
    [ предок ]
      Процветание - это когда большая часть людей получает больше денег, чем зарабатывает, и тратит больше, чем получает. (NN 1 (Юмор))
    All trademarks and copyrights on this page are owned by their respective owners. Comments are owned by the Poster.
    [ главная | задать вопрос | поиск в архиве | опросы | о сайте | авторы | настройки ]